Добродојде, Гостин
Username: Лозинка: Запомни ме

ТЕМА: Вакцинирање - за или против, и зoшто?

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 07 Апр 2012 04:30 #193190

  • Ana78
  • Ana78's Avatar
  • Вози мотор
  • junior
  • Теми: 665
  • Thank you received: 388
Inicka wrote:
Vcera imav prilika da razgovaram so dve strucni lica od mojata familija od odsek medicina,megju koi ednata e doktor na nauki(koi dolgo godini rabotese na vakcinite )a drugata opsti lekar.Me napravija lom,duri mi rekoa deka sum bila prosta deka se razmisluvam i plasam da go vakciniram deteto.Ednata mi vikase kakvi slucaevi videla dodeka studirala od detska paraliza na nevakcinirani deca i ostanati bolesti od koi stiti vakcinata.Kako lekuvala prijatelka 5 dena so temperaturi od zaushki a nejze na ja fatilo bidejki e vakcinirana.Isto taka kako doktor gi primila site mozni vakcini koi izlegoa sega po novo za razlika od nase vreme kako hep b,HPV i mnogu drugi.Deka rizikot od bolesti e mnogu pogolem vo odnos na nus pojavata na vakcinata.Kritiki zasto ne go vakciniram koga moeto dete e zdravo nema nikakva reakcija na vakcini(kako temp. demek dobro gi podnesuva) niti pak ima projaveno alergii od bilo sto.Nus efektite mozele da se manifestiraat samo kaj hipersenzibilni deca,koi se skloni na alergiski reakcii.deka vo Makedonija mnogu strogo se pazelo za nabavkata na vakcinite.Mazot mi im vika vie sega se nervirate so nea jas zadnjive 6 meseci glava ne sum krenal od tie muabeti i paniki :laugh: .muabetot mi bese doktorive se totalni pokornici na farmacijava i slepo veruvaat.Jas mislev od strucen aspekt ke mi kazat nesto podlaboko ali dobiv samo kritiki.
:muahaha: Kako ne be, sinonim za kvalitetna vakcina e onaa sto e poeftina od kutija orbit mastiki i doaga od zemja so somnitelno poteklo, a pri toa vo svetot ne ja nabavuva ni edna razviena zemja.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 07 Апр 2012 16:48 #193252

  • janaxxxx
  • janaxxxx's Avatar
  • Вози мотор
  • toddler
  • Теми: 339
  • Thank you received: 149
Eeee intersna tema treba da sednam i da ja citam. Inace jas sum za vakcinjiranje, i bidejki rabotam vo medicinska ustanovam znam od kolku golema vaznost e da bides vakciniran. Redovno se vakcinirma za Grip,Hepatitis A.B, Pneumokoki itn. kako dete sve imam primeno i bas sum srekna, nikojpat ne sum imala negativni desjtva neznam so da kazam. Ali serazbira samo dokolku se raboti za ispitani i provereni vakcini.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 11:46 #193318

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
janaxxx,
Добредојде на темата.

Бидејќи работиш во здравствена установа и знаеш од колкава важност е да бидеш вакциниран, еве, за почеток, дај ни го твоето мислење на аргументацијата на Балтазар ( страна 83 од темата ) ја имаш во pdf и docx.

Уште подобро, ако имаш и некој твој колега/колешка од браншата, дај му да го даде својот став по сите точки или покани го да земе учество во темата.

Со оглед дека многу работи се веќе отворени, а незатворени, пред почетокот на дискусијата, би замолил ( иако делуваат многу страници ) да ја пројдеш од почеток како не би се повторувале.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 11:56 #193319

  • janaxxxx
  • janaxxxx's Avatar
  • Вози мотор
  • toddler
  • Теми: 339
  • Thank you received: 149
Yarre sekako deka ke vi dadam svoe mislenje no prvo da ja razgledam temava, bas me zainteresira najiskreno, nazalost mislenje od nekoi moj kolegi nemozam da pobaram bidejki ne razbiraat makedonski ali ke se potrudam da im prevedam i da pobaram mislenje.
Sega se frlam na citanje.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 13:26 #193329

  • janaxxxx
  • janaxxxx's Avatar
  • Вози мотор
  • toddler
  • Теми: 339
  • Thank you received: 149
Eve vaka po dolgo citanje vo vrska so teoriite na Baltazar ke pocnam po tocki da go kazuvam moeto mislenje.

Zaklucok 1 -
WHO ne e farmaceftska industrija tuku svtska zdravstvena organizacija koja sorabotiva so Svetskata farmaceftska industrija.
Tocen e podatokot za prisustvo na ziva vo vakcinite koj za novorodencinja pretstavuva opasnost a za vozrasni ne bidejki dozata na ziva vo vakcinata e samo 30% od dozvolenata doza na ziva vo krvta kaj vozrasen covek .No treba da znaes deka od ovie pricini poveketo vakcini sto se proizveduvaat osobeno onie sto se davaat na deca se proizveduvaat bez ziva.
Vo denesno vreme se proizveduvaat 2-3 vakcini koj sodrzat ziva a se isklucivo nameneti za vakciniranje na vozrasni luge kaj koj ova prisustvo na ziva e bez opasno. A ako me prasaate zosto pa i vo niv ima ziva, odgovorot e poradi antibakteriskoto dejstvo na zivata koja sluzi kako sredstvo za konzervacija na vakcinite.

Zaklucok 2
I ovie fakti so koj bile zatrueni drugi luge itn. od drugi virusi pri vakciniranjeto e zastareno no tocno. Vakcinata Polio vo 50 god. najveke se davala vo oralna forma koja sodrzela ziv virus i ne bilo mozno sekojpat da bide kompletno cista vakcina samo so eden virus no i vo mnogu slucai nastanuvale mutacii na virusite.
Zatoa vo denesno vreme vakcinata Polio vo dobro razvienite zemji a mislam skoro vo site se dava intramuskularno a ne oralno znaci se dava inaktivna vakcina so mrtov virus. Toa znaci deka vakvi situacii poveke nemozat da se slucat.

Zaklucok 3
Na bebencata ne im se sibaat vakcini za sekoja bolestina tuku za bolestini od koj dokolku bi zabolile bi imale mnogu ponegativni dejstva odkolku da ja primat vakcinata,
a i na niedno dete ili bebence ne mu se stavaat 3 vakcini od ednas ako toa nekoj go pravi treba da mi ja zemat diplomata odma.
A za kumulativnoto dejstvo na vakcinite se grizat tie sto gi proizveduvaat, i postojat mnogu studii za toa neznam od kaj ti se podatocive.

Zaklucok 4
Imunoloskiot sistem na covekot ima mnogu barieri pa zatoa nadvoresnite vlijanija deluvaat najcesto tamu kade tie barieri se naruseni, pa nastanuvaat alergi, bolesti itn.Vakcinite se davaat muskulno za da bidat najdobro i postepeno apsorbirani vo krvniot sistem koj ponatamu gi transportira do site delovi na teloto t.e. do site covecki barieri.

Zaklucok 5
Nemozam da komentiram za zdrastvoto vo MK bidejki ne ziveam veke 4 god. tamu znam deka pred toa bese katastrofa, no trgnuvajki sama po sebe koja gi imam site detski vakcini primeno pa ne mi fali nisto fala mu na boga ne bi bas rekla deka ne se vodi smetka za nisto.

Zaklucok 6
Kade se dava Vakcina za Hepatits B I za HPV na bebinja????????? Ova ne mi e poznato ama ic i totalno novo.
Toa se vakcini koj se davaat po sloboden izbor, nikoj ne e moralen da gi primi HepB se preporacuva na zdrastveni rabotnici, a HPV na devojcinja do 14-.15 god vozrast. Od kaj se ovie tvrdenja i teorii neznam

Zaklucok 7
Vo vrska so negativnite dejstva na vakcinite i posledicite od nivnoto davanje mozeme da dikutirame do koga sakame i sekojpat ke se najdat sprotivni mislenja. Sekogas postoi opasnost od negativni dejstva, taka da dokolku edno bebence kaci temperatura i mu bide daden paracetamol mozno e da nastanat nesakani dejstva ne samo od vakcina. Ova e totalno mozno od sve pa makar i od hrana od koja mozat da nastaaant alergii i da zavrsat fatalno, taka da nesakam da diskutiram za nesto sto e tolku kompleksno i nesto koe prtstavuva opasnost kako i sve sto ne opkruzuva pa i vozduhot sto go diseme.

I pokraj zaklucocive ke kazam deka sum za vakciniranje i nieden Zakluvok ne me dovede voopsto do razmisluvanje vo sprotivnoto, Zaklucocive se bazirani na stari fakti koj so razvojot na denesnata industrija se imaat mnogu promento, a toa deka sekogas ke postojat Za ili Protiv Farmacevtskata industrija e jasno, i jas licno bev protiv vakcinata za svinski grip. Baltazar neznam sto te pottiknalo da razmisluvas na ovaa tema no bi te sovetuvala koga ke pravis vakvi elaborati da se posvetis poveke na temata i da se pozanimavas so poveke informacii od poveke izvori.

I na kraj ke kazam deka se raboti za moe mislenje koe delumno se bazira na tocni podatoci.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 15:01 #193347

  • Frenky
  • Frenky's Avatar
  • Вози мотор
  • Султанa
  • Теми: 4118
  • Thank you received: 3811
janaxxxx wrote:
No treba da znaes deka od ovie pricini poveketo vakcini sto se proizveduvaat osobeno onie sto se davaat na deca se proizveduvaat bez ziva.
Vo denesno vreme se proizveduvaat 2-3 vakcini koj sodrzat ziva a se isklucivo nameneti za vakciniranje na vozrasni luge kaj koj ova prisustvo na ziva e bez opasno.
ete bash tie 2-3 se koristat kaj nas. DTP i polio sodrzat ziva, dodeka MMR ja ima vo dve varijanti a koja vo momentov se koristi, ne znam. ama ako zememe vo predvid deka najmnogu poeni na tender dobiva cenata, togash nema somnez deka se koristi onaa so ziva poradi niskata nabavna cena.
Zaklucok 2
I ovie fakti so koj bile zatrueni drugi luge itn. od drugi virusi pri vakciniranjeto e zastareno no tocno. Vakcinata Polio vo 50 god. najveke se davala vo oralna forma koja sodrzela ziv virus i ne bilo mozno sekojpat da bide kompletno cista vakcina samo so eden virus no i vo mnogu slucai nastanuvale mutacii na virusite.
Zatoa vo denesno vreme vakcinata Polio vo dobro razvienite zemji a mislam skoro vo site se dava intramuskularno a ne oralno znaci se dava inaktivna vakcina so mrtov virus. Toa znaci deka vakvi situacii poveke nemozat da se slucat.
nie po se izgleda sme zastanale vo 50-te godini od minatiot vek. kaj nas se dava OPV- oralna poliio, bez iskluchok.
Zaklucok 3
Na bebencata ne im se sibaat vakcini za sekoja bolestina tuku za bolestini od koj dokolku bi zabolile bi imale mnogu ponegativni dejstva odkolku da ja primat vakcinata,
a i na niedno dete ili bebence ne mu se stavaat 3 vakcini od ednas ako toa nekoj go pravi treba da mi ja zemat diplomata odma.
A za kumulativnoto dejstvo na vakcinite se grizat tie sto gi proizveduvaat, i postojat mnogu studii za toa neznam od kaj ti se podatocive.
ova ti e totalno pogreshno. vo svetot poslednive godini se koristat 5-to i 6-to valentni vakcini. ne 3 naednash tuku 5,6 pa i povekje. poslednata isplata na VAERS beshe za devojche koe primilo 9 vakcini vo eden den.
Zaklucok 4
Imunoloskiot sistem na covekot ima mnogu barieri pa zatoa nadvoresnite vlijanija deluvaat najcesto tamu kade tie barieri se naruseni, pa nastanuvaat alergi, bolesti itn.Vakcinite se davaat muskulno za da bidat najdobro i postepeno apsorbirani vo krvniot sistem koj ponatamu gi transportira do site delovi na teloto t.e. do site covecki barieri.
bez razlika kako se davaat, odi vo krvotok.
Zaklucok 5
Nemozam da komentiram za zdrastvoto vo MK bidejki ne ziveam veke 4 god. tamu znam deka pred toa bese katastrofa, no trgnuvajki sama po sebe koja gi imam site detski vakcini primeno pa ne mi fali nisto fala mu na boga ne bi bas rekla deka ne se vodi smetka za nisto.
ne mi teknuva zamena za zborot katastrofa. ako ima polosho, a ima, togash toa e toa.
Zaklucok 6
Kade se dava Vakcina za Hepatits B I za HPV na bebinja????????? Ova ne mi e poznato ama ic i totalno novo.
Toa se vakcini koj se davaat po sloboden izbor, nikoj ne e moralen da gi primi HepB se preporacuva na zdrastveni rabotnici, a HPV na devojcinja do 14-.15 god vozrast. Od kaj se ovie tvrdenja i teorii neznam
Hep.B e zadolzitelna od 2008 god.
I na kraj ke kazam deka se raboti za moe mislenje koe delumno se bazira na tocni podatoci.
go pochituvam tvoeto mislenje, dali ostanuva isto posle ovie fakti?
Последна промена: 08 Апр 2012 16:34 by Big Sister.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 15:21 #193349

  • Mama Sani
  • Mama Sani's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • Dve sonca, dve srcenca, dve srekicki na mama
  • Теми: 2653
  • Thank you received: 1852
Да дополнам - вакцината за Хепатитис Б е задолжителна од многу порано, а се дава вториот ден по раѓањето, на 2 и на 6 месеци.


The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 15:34 #193355

  • Meyo
  • Meyo's Avatar
  • Вози мотор
  • ВИП
  • Ex mama-Maja :)
  • Теми: 2261
  • Thank you received: 2819
I jas samo sakam da zamolam dokolku imash pristap do studii za kumilativno dejstvo na vakcinite da ne upatish kade moze da gi najdeme, i da ne znaeme da gi prochitame bi gi odnela na tumachenje mnogu mi e vazno da znam deka postjat takvi, bidejki kolku shto jas znam, takvi nema, bidejki nema nachin da se sledat decata nitu pak se dozvoleni bilo kakvi ispituvanja vrz deca.

Vo razgovor so bratuchetka mi koja e 6 godina na medicina i toa vo Srbija na medicinskiot fakultet (da receme podobra institucija) mi kaza deka i na fakultet ne im se objasnuva mnogu za vakcinite so studii i fakti i slichno, se uchi skolski shto e bolesta shto e vakcinata, vakciniranje i sl. Nus pojavite ostanuvaat za upatstvata KOI NI EDNASH NA NIEDEN STUDENT NE MU SE NOSAT DA GI ISTRAZAT I PROUCHAT. Ona isto e za vakcini i kako idna doktorka nema pojma za nishto od ova shto go pishuvame, znae deka profesorot po imunologija (po koja ima btw 10 na ispit) e pro-vakcinacija bidejki so vakcinacija se iskorenile mnogu bolesti. Nejzinite planovi za specijalizacija se PEDIJATRIJA. Ja sakam premnogu, no vo iskren muabet so nea navistina ne znaeshe da obrazlozi zoshto e pro vakcinacija.
When power of love overcomes the love of power, the world will know peace...
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 08 Апр 2012 18:41 #193395

  • janaxxxx
  • janaxxxx's Avatar
  • Вози мотор
  • toddler
  • Теми: 339
  • Thank you received: 149
Meyo wrote:
I jas samo sakam da zamolam dokolku imash pristap do studii za kumilativno dejstvo na vakcinite da ne upatish kade moze da gi najdeme, i da ne znaeme da gi prochitame bi gi odnela na tumachenje mnogu mi e vazno da znam deka postjat takvi, bidejki kolku shto jas znam, takvi nema, bidejki nema nachin da se sledat decata nitu pak se dozvoleni bilo kakvi ispituvanja vrz deca.

Vo razgovor so bratuchetka mi koja e 6 godina na medicina i toa vo Srbija na medicinskiot fakultet (da receme podobra institucija) mi kaza deka i na fakultet ne im se objasnuva mnogu za vakcinite so studii i fakti i slichno, se uchi skolski shto e bolesta shto e vakcinata, vakciniranje i sl. Nus pojavite ostanuvaat za upatstvata KOI NI EDNASH NA NIEDEN STUDENT NE MU SE NOSAT DA GI ISTRAZAT I PROUCHAT. Ona isto e za vakcini i kako idna doktorka nema pojma za nishto od ova shto go pishuvame, znae deka profesorot po imunologija (po koja ima btw 10 na ispit) e pro-vakcinacija bidejki so vakcinacija se iskorenile mnogu bolesti. Nejzinite planovi za specijalizacija se PEDIJATRIJA. Ja sakam premnogu, no vo iskren muabet so nea navistina ne znaeshe da obrazlozi zoshto e pro vakcinacija.

Meyo epa i moite mislenja se bazirani vrz skolskata medicina,taka da bas e cudno i vo mnogu slucai kontradiktorno sto se uci na Fak. a sto se promenuva vo praksa. Na fak. duri i mozes da slusnes od nekoj profesori deka ako pocneme da gi citame upatstvata na lekovite togas netreba nieden lek da go pieme, sekoj ima negativni desjstva. A toa e samo pravna rabota na farmacevstkata industrija da si zasparaat tuzbi i obvini od strana na korisnicite dokolku na nekoj mu se sluci nesto. ( ne deka ne postojat negativni dejstva da ne me svatite pogresno). Sto se odnesuva do kumulativnoto dejstvo na vakcinite sledeno pri ispituvanje na deca neznam sto da ti kazam, treba da pobaram, jas se orientirav kako so mi napisa Yarre vrz zaklucocite direkno a i gi razgleduvav vo opsta smisla. A studii ispituvani vrz vozrasni ima za site vakcini.

Sto se odnesuva do prviot i vtoriot Zaklucok jas ne pisuvav direknto za makednoija tuku ospto za vakcinite sto se koristat vo svetot. Toa e znaci tragicno ako e taka.

Zaklucok br. 3 toa sto se koristat odednas 3,4 i poveke se kombinirani vakcini koi tocno se koristat odednas, no jas go svativ zaklucokot na Baltazar deka bebinjata se bockaat po neznam ti i jas kolku pati odednas, tuka mozebi i jas pogresno imam
razbrano.

Zaklucokot br.4 jas znam deka odat vo krvotokot??? Togas kade e smislata na Baltazar da se davaat oralno ili sto ti ja znam sto ima napisano a ne muskulno koga i taka i vaka idat vo krvotokot??

Zaklucokot br.6
iskreno ne sum znaela, kolku sto znam tuka Hep.B e dobrovolna vakcina i za bebinja i za vozrasni.

Luge ne se opteretuvajte tolku so vakcinive dali se dobri ili ne nikogas nema da dokazeme, i ovde poveketo se za vakciniranje pa lani koga trebase da se vakciniraat za Svinski grip nikoj nejkese 80% bea protiv.A u Mk se tepaa koj poprv da se vakcinira, (barem kako so gledav na vesti) Onie vakcini sto se koristat uste od pred 50 god. i poveke spored mene se ok.Toa se vakcini protiv bolesti koj porano ubivale masi na luge zosto da dozvolime nedajboze nekoja bolest da se povtori. Sve sto e novo e pod znak prasalnik, za toa sum za. Jas iskreno si ispituvav imunitet skoro na site vakcini t.e. bolesti sto gi imame primano vo skolo kako bebinja deca itn. i na site imam imunitet, toa znaci deka i vo Mk ne bile losi vakcinite pred 30 god.
Znaete li deka ovde ispituvaat imunitet na bremeni zeni od Rubela, pred vestacko oploduvanje zadolzitelno e da se ispita imunitet od Rubela, ako ne postoi mora zenata da se vakcinira pa potoa se vrsi oploduvanjeto??? Toa vo mk nikoj ne go pravi, a bitno primame vakcini. Farmacevtskata industrija sto pravi pravi prevari za pogolem profit itn, na sekogo ni e jasno toa e fakt. Neznam sto da vi kazam, mozebi koga ke imam deca drugacie ke razmisluvam na temava neznam. A sakav da prasam, dali vie sto ste vo dvoumenje gi imate vakcinirano decata ili ne???
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 00:51 #193400

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
janaxxxx,

Искрено се радувам што развиваме една опуштена дискусија. Не знам каде се наоѓаш вон Македонија, но верувај и ние тука не сме последно дупче на планетава, па ете (фала богу иако е штета за фрлените пари ) имаше мал број на вакцинации од свински грип.

Ставовите на секој поедино, ги има наназад на темата. За секого што не ги вакцинира децата, од првин тоа беше шок од сознанија, бидејки, како и ти, и ние сме биле вакцинирани и секако воспитувани дека вакцините го штитат нашиот организам. Дал нешто ни фали, и дали тоа што ни фали е поради вакцините, е сосема друга тема. Има интересни истражувања наназад во постот ( обрни внимание на Холандското, каде е направена статистика и на вакцинирани и на невакцинирани ) кои ниту еден доктор кој е за вакцинација нема да го контрира, осем оној стандарден одговор, вакцините се учинковити затоа што тоа е така, а не постои ниту еден доказ дека светските епидемии на болести против кои ги вакцинираме децата престанале поради масовната вакцинација. Уште полошо, не постои ни доказ дека превенираат, и секако не постои доказ дека доколку се добие болеста, вакцината подобро ке го заштити телото. Дали имаме едно исто тело кое е и вакцинирано и невакцинирано за да ја докажеме учинковитоста ?

Од другата страна имаш многу докажани поврзаности на современи автоимуни заболувања со вакцините, за жал, има и многу неевидентирани случаи кои како причина се токму вакцините.

Во Македонија има многу родители кои не ги вакцинираат своите деца. Поединци, вака јавно ги кажуваат своите ставови, додека повеќето заземајќи го ставот против, едноставно дигаат раце од мачните објаснување кон средината која што дури сега почна да попушта под стереотипните ставови. Верувај, како и ти, сите сакаме да го напрвиме најдоборото за нашите деца.
Иако е заморен постот кој обилува со непотребни караници, и разводнување од поединци, верувај, полека, ( на рати ) вреди да се прочита.

Не е лошо да ги поделиш искуствата од земјата каде што си, и секако какви се правните рамки таму.

Meyo,

Ајде бре еднаш почни со кирилица на форумов. За една недела ке се навикнеш.
Последна промена: 09 Апр 2012 00:53 by yarre.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 03:21 #193421

  • macika
  • macika's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • несфатен гениј
  • Теми: 2893
  • Thank you received: 1864
Onie vakcini sto se koristat uste od pred 50 god. i poveke spored mene se ok.Toa se vakcini protiv bolesti koj porano ubivale masi na luge zosto da dozvolime nedajboze nekoja bolest da se povtori. Sve sto e novo e pod znak prasalnik, za toa sum za.

:OK:
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 04:05 #193433

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Вози мотор
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7855
  • Thank you received: 5644
yarre wrote:
а не постои ниту еден доказ дека светските епидемии на болести против кои ги вакцинираме децата престанале поради масовната вакцинација. Уште полошо, не постои ни доказ дека превенираат, и секако не постои доказ дека доколку се добие болеста, вакцината подобро ке го заштити телото. Дали имаме едно исто тело кое е и вакцинирано и невакцинирано за да ја докажеме учинковитоста ?

А како тоа исчезнале сите други болести? Зарем сите болести се добиваат само поради нечистотија, која ете наназад низ постовите беше спомената како еден од факторите поради кои не треба да се вакцинира, односно дека многу болести се шират поради нечистотија, која фала богу денес е се поретка, па нема потреба од одредени вакцини.

Да тврдиш вакво нешто - дека не постои доказ дека превенираат и дека подобро е да се прележи болеста, наместо да се вакцинира, затоа што нели ќе се добие траен имунитет, е нон сенс, пред се поради својата нестручност т.е аматерско познавање на медицината.

Второ преземаш преголема одговорност, затоа што не знаеш (ниту било кој од нас знае) ако некое дете се зарази од одредна болест дали ќе ја прележи со помали или поголеми последици, во краен случај (не дај боже) со фатални последици.
Од другата страна имаш многу докажани поврзаности на современи автоимуни заболувања со вакцините, за жал, има и многу неевидентирани случаи кои како причина се токму вакцините.

И пак - само ако се работи за штетни последици од вакцините се е докажано, останатото нема врска.

И баш ме интересира, ако вашето дете го касне куче дали ќе го носите на вакцина против беснило или ќе оставите да стекне имунитет.
Дали ако дојде во контакт со нешто од кое може да добие тровање, ќе го носите на вакцина за тетанус или ќе чекате да видите дали се развива такво нешто...

да не ме разбере некој погрешно, не велам дека 100% треба да се вакцинира, но не се сложувам и дека 100% не треба да се вакцинира.
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 04:15 #193440

  • Марфи
  • Марфи's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • Попозната како Katerina81 :))
  • Теми: 1240
  • Thank you received: 865
Туку што сакав да пишам ваков пост...од збор до збор. :gp:
Јас редовно го вакцинирам малово и ќе продолжам.....на стари години што се вика си примив и вакцина против ХПВ...моиве милион бабички што ги имам, господ да ги поживее :) редовно си се вакцинираат секоја година од сезонскиот грип, па не паметам да се разболеле....јас намерно не се впуштав во оваа дискусија пред се поради тоа што сум правник а не медицинско лице...и сметам дека на темава и фали некое пред се стручно мислење од искусен доктор со години работа на вакцини...а не стручни мислења од економисти,правници и архитекти
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 04:20 #193444

  • Baltazar1
  • Baltazar1's Avatar
  • Вози мотор
  • new born
  • Теми: 127
  • Thank you received: 285
janaxxxx wrote:
Eve vaka po dolgo citanje vo vrska so teoriite na Baltazar ke pocnam po tocki da go kazuvam moeto mislenje.

Не се теории, голи и не лесно соборливи аргументи добиени со години читање и размена на мислења, до крај на постов ќе стане и појасно.
janaxxxx wrote:
Zaklucok 1 -
WHO ne e farmaceftska industrija tuku svtska zdravstvena organizacija koja sorabotiva so Svetskata farmaceftska industrija.

Прочитајте го убаво и внимателно заклучокот, има запирки и ги наведува институциите за кои се мисли дека би требало да се грижат за нашето здравје. Наведени се WHO, CDC, фармцевтски организации... Многу добро знаеме скоро сите на форумов кој е WHO.
janaxxxx wrote:
Tocen e podatokot za prisustvo na ziva vo vakcinite koj za novorodencinja pretstavuva opasnost a za vozrasni ne bidejki dozata na ziva vo vakcinata e samo 30% od dozvolenata doza na ziva vo krvta kaj vozrasen covek .No treba da znaes deka od ovie pricini poveketo vakcini sto se proizveduvaat osobeno onie sto se davaat na deca se proizveduvaat bez ziva.
Vo denesno vreme se proizveduvaat 2-3 vakcini koj sodrzat ziva a se isklucivo nameneti za vakciniranje na vozrasni luge kaj koj ova prisustvo na ziva e bez opasno. A ako me prasaate zosto pa i vo niv ima ziva, odgovorot e poradi antibakteriskoto dejstvo na zivata koja sluzi kako sredstvo za konzervacija na vakcinite.

Ваше право е да прифатите да ви ставаат најтежок отров во „дозволена доза“. А за тоа дали дозите се во рамки на дозволени, слободно вратете се и на стариот форум каде со калкулации (не со претпоставки) е докажано на пр. дека алуминиумот го има во дози поголеми од дозволената. А и самото повлекување на тимеросалот е потврда на штетноста.
И така,заклучокот не е воопшто побиен.

Вашиот погрешен коментар на Заклучок2 го аргументираше Mama Vase, може и повеќе аргументи но еден јасен исклучко и тоа с полио во МК е доволен. Да не зборам што во аргументите стои дека Ротавирус и Бакстер птичји /свински грип проблемите како што убаво пишува таму се од 2008ма и 2009та, не од пред 50 години, молам внимателно читајте. Значи и тука не е побиен заклучокот.
janaxxxx wrote:
Zaklucok 3
A za kumulativnoto dejstvo na vakcinite se grizat tie sto gi proizveduvaat, i postojat mnogu studii za toa neznam od kaj ti se podatocive.

За коментарот на заклучок3, пак објасни Mama Vase, ама ова не можам да не го додадам. Претпоставките се мајка на сите зла, за жал нема ниедна, ама баш ниедна студија која го анализира кумулативното дејство на вакцините. Има некои анкети и од тие про и од тие контра, но студии НЕМА. Ако сакате аргументирано да разговараме, посветете време наназад на темава и ќе го заклучите ова.
janaxxxx wrote:
Zaklucok 4
Imunoloskiot sistem na covekot ima mnogu barieri pa zatoa nadvoresnite vlijanija deluvaat najcesto tamu kade tie barieri se naruseni, pa nastanuvaat alergi, bolesti itn.Vakcinite se davaat muskulno za da bidat najdobro i postepeno apsorbirani vo krvniot sistem koj ponatamu gi transportira do site delovi na teloto t.e. do site covecki barieri.
Суштински неточен коментар. Како ви се молам патоген кој навлегува во мускул и крвоток ќе ги истренира мембраните, слузниците и голем дел од имунолошкиот одговор (можеме понатаму да бидеме и поспецифични ако треба), ако дојде одвнатре, а не како што треба однадвор? Можам да ставам и студии и атачменти ама овде здрава логика мислам дека е доволна. Ако не е - ќе разработиме понатаму.
janaxxxx wrote:
Zaklucok 6
Kade se dava Vakcina za Hepatits B I za HPV na bebinja????????? Ova ne mi e poznato ama ic i totalno novo.
Toa se vakcini koj se davaat po sloboden izbor, nikoj ne e moralen da gi primi HepB se preporacuva na zdrastveni rabotnici, a HPV na devojcinja do 14-.15 god vozrast. Od kaj se ovie tvrdenja i teorii neznam
HepB во МК е задолжителна во првите месеци, а ако го прочитате внимателно заклучокот никаде не пичува дека HPV се дава на така мали деца туку дека е прерано на распоред за што и сто сме аргументирале на форумов. Значи како и за заклучок 1 молам внимателно да читате. Пoследица - и тука аргuментите не се побиени.

За заклучок 7 не сте дале никаков аргумент или побивање на приложената аргументација па нема да коментирам поради причини кои постарите членови на форумов ги знаат (накратко, ќе не одведе во приказна наместо во аргументација).

Сумарно, од погоре приложеното и одговорите на Mama Vase може да видите дека не е соборен ниеден аргумент ниту заклучок,кажете ако мислите поинаку.
Последна промена: 09 Апр 2012 04:29 by Baltazar1.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Вакцинирање - за или против, и зашто? 09 Апр 2012 04:38 #193449

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Вози мотор
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
Big Sister,

Ајде пак во круг :)

Големите светски епидемии на болести против кои се вакцинира и ден денес, не се искоренети поради вакцините, од една најпроста причина:

Вакцините се воведени кога епидемиите биле на замирање, или потполно замрени. Објасни ми тогаш како можеле вакцините да ги наmалат тие епидемии кога во времето коа траеле епидемиите, вакцините не постоеле ?

Епидемиите и болестите имале свој природен циклус, на појава, па епидемија, па стишување, па нестанување. Вакцините не направиле ништо во циклусот, тие се на крајот на циклусот.


Уште еднаш, лекарите не се богови, како што и ние што не сме лекари е глупаво да безрезервно веруваме во нив, поради она - знаеме дека мора да вакцинираме, а ти нема што да прашуваш. Секако, не сме инвалиди да прочитаме и други размислувања, и од други лекари, кои размислуваат различно.

Инаку беснило и тетанус, тоа се две ужасно ретки појави. Логиката ми вели, не, бидејќи, доколку се деси некое од овие работи, недајбоже, постои редовен третман на истите. Чудно е што вакцинирани деца повторно се третираат со истите редовни медикаменти. Па нели вакцината штити ?

Токму е интересна вакцината против Беснило на Пастер, како лесно дошол до заклучок, и како е настаната вакцината против беснило. Глупост пар екселанс. НИКАД не би ја дал оваа вакцина.

Дали твоето дете е 100% вакцинирано или делумно ? Моите се 100 % минус BSG од кои неможев да ги спасам, сестрата у породилиште начека неприсатност.
Последна промена: 09 Апр 2012 04:42 by yarre.
The administrator has disabled public write access.
Time to create page: 1.350 seconds