Добродојде, Гостин
Username: Лозинка: Secret Key Запомни ме

ТЕМА: Како да се одбие вакцинирање?

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 04 Мар 2013 07:23 #234013

  • Varja
  • Varja's Avatar
  • Offline
  • new born
  • Теми: 10
  • Thank you received: 7
  • Карма: 0
Zakon za zadolzitelna imunizacija/vakcinacija vo R.M ne postoi! Postoi samo pravilnik za Imunizacija. Imunizacijata e oznacena kako zadolzitelna vo Zakonot za zastita na naselenieto a nekade po internetov naletav na informacija deka toj zakon stapuva vo sila vo slucaj na epidemii ili elementarni nepogodi. Za ova treba dopolnitelno da se razgovara so pravnik - zasega mozi samo kako spekulacija da se zemi vo obzir.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 12 Мар 2013 17:26 #234704

  • Frenky
  • Frenky's Avatar
  • Offline
  • Султанa
  • Теми: 4119
  • Thank you received: 3812
  • Карма: 95
kje ima vikendov sredba, dopolnitelno kje se znae kade i koga. inicijatori se nekolku devojki od skopje na chelo so eden advokat. se pochna na fb i mene mi izgleda deka konechno nekoj kje napravi neshto. kje se formira zdruzenie chija primarna cel kje bide, pravo na sekoj roditel da donese odluka okolu imunizacijata. odzivot sega za sega e golem, shto me raduva. inaku, golem del od podrzuvachite se javni lichnosti od gradov, koi veruvam deka kje imaat golema influenca vrz drazvnite institucii i javnosta.

jas i drugar mi yare kje odime i da ne ve redam site po imae tuka, onie shto znaat povekje i sakaat da pomognat se dobredojdeni.
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: redsonja, Nataly, Koni

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 12 Мар 2013 18:06 #234708

  • Koni
  • Koni's Avatar
  • Offline
  • toddler
  • Теми: 326
  • Thank you received: 102
  • Карма: 9
Sekako deka mnogu od ovde bi sakale da prisustvuvame. Vase informiraj ne na vreme koga I kade pls :)
M 2007 :srce:
MM 2010 :srce:
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Frenky

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 13 Мар 2013 05:50 #234745

  • Radisani
  • Radisani's Avatar
  • Offline
  • new born
  • Теми: 9
  • Thank you received: 11
  • Карма: 0
Pozdrav do site,

Nemojte pogresno da me sfatite ama ne gledam poenta za sobirot.
Vikate : primarna cel ke bide, pravo na sekoj roditel da donese odluka okolu imunizacijata.
Pa nie i sega imame Pravo da doneseme odluka , jas kako majka na 2 deca, odlucivme i 2te da ne gi vakcinirame se potpisa maz mi vo bolnica i se zavrsi bez problemi. Mozebi uste sme mali 2 godini ednoto a drugoto e 2 meseci ama dosega nikoj ne ne bara za vakciniranje.

So Vasiot sobir se plasam da ne go razbudite/isprovocirate "SISTEMOT" pa i ova pravo sto go imavme do sega da ni go odzeme. ne daj boze pod pritisok na nekoi "nadvoresni faktori" da donesat zakon/odluka so koja ke ne proglasat za "Roditeli koi ne se grizat za decata" pa pod prisila da ni gi vakciniraat decata ili odzemat. Mislite deka nekoj ke izleze da ne brani !!!

Jas ne gi vakcinirav i ne gledam potreba pred nekoj da se dokazuvam deka sum dobra majka. Super e sto na forumov ni davate iskustva i pravni nasoki. Koj se interesira dovolno mu e da procita tuka i po internet. Ni dozvolile da odlucuvame pa uzivajte.

Pozdrav
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Meyo

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 13 Мар 2013 15:03 #234790

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Offline
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
  • Карма: 33
Здраво Radisani,

Верувај и јас си помислив на истото. Генерално проблеми нема, со што успеавме да ја разбиеме догмата околу задолжителноста на вакцината. Проблеми има но генерално во внатрешноста на државата, но и таму полека се решаваат.

И јас мислам дека наполно си во право, што ако се разбуди системот.
Ух не знам ни јас, ама нема застанување. Многу родители размислуваат се информираат и донесуваат одлуки, далеку е поголем бројот на родители кои не слушнале за ова, и уште поголем е бројот кои одмавнуваат со глава на темата со изговор “неќе гром у моје коприве“, па вакцинираат.
Многу време помина во дискусии на форуми, генерално никаква реакција од лекарска фела, нити по форумите ниту на другите медиуми.
Веројатно некако нормално е да се формира здружение, по примерот од развиените демократии, кои веќе одамна го имаат системот на одлука на родителот, и за ова родителите знаат уште пред да станат родители. Кај нас родителите се судираат со ова, кога стануваат родители, уплашени и збунети со бебе во раце, имаат да размислуваат и се борат уште од почеток. Често сме сведоци на родители кои прекинуваат вакцинирање, и во немал број случаи веќе видлива штета е направена....
Искрено и во мене се јавуваат прашања во поглед на будењето на системот, ама веројатно друг правец нема на работите, тркалото се врти и нема назад.

Јас не сум дел од иницијативата ( не почитувам фејсбук, па појма немам што се случува ) но секако дека ме интересира како ке се развива состојбата. Кога ке ми текне на дрвата и камењата по мене, пред 6-7 години, искрено се радувам на еволутивниот момент и кај нас по ова прашање.
Последна промена: 13 Мар 2013 15:06 by yarre.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 13 Мар 2013 16:39 #234793

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Offline
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7934
  • Thank you received: 5653
  • Карма: 121
Radisani wrote:
So Vasiot sobir se plasam da ne go razbudite/isprovocirate "SISTEMOT" pa i ova pravo sto go imavme do sega da ni go odzeme.
Od edna strana sakame da se informiraat lugeto i da e smeni nesto od druga strana stravovi da ne se razbudi sistemot.
Pa neli toa e celta - da se razbudi svesta i da ima reakcija od onie za koi velite deka ne reagiraat?
yarre wrote:
Многу време помина во дискусии на форуми, генерално никаква реакција од лекарска фела, нити по форумите ниту на другите медиуми.

t.e bas me interesira kako mislite da pocne nesto da se menuva i kaj nas, ako samo se molci i se zbori po forumi i interno megu luge?

spored vas (radisani i jare) podobro e da odat roditelite da se raspravaat i dokazuvaat kaj lekarite, pa potoa vo gradinki i skoli i da se nerviraat koga nekoj ke im se zakanuva so kazni i da stampaat pusulcinja so izjavi?

ili pa da odat krisum koj moze da nabavi od stranstvo vakcina da bocka po prijateli na klinika?
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
Последна промена: 13 Мар 2013 16:44 by Big Sister.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 13 Мар 2013 17:09 #234799

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Offline
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
  • Карма: 33
Ајде да ја оставиме темата на она што е наменета.
Реален страв од реакција има, бидејќи не е само системот во прашање.

Здружението кое го спомна Васе, сака да се избори за право на избор ( кое веќе го има но родителот не знае дека го има ) и секако популааризација, мада таа е веќе огромна.

Гледајќи ги работите како се случуваат во другите земји, револуција неможе да настане преку ноќ, и да форумите, блоговите, а ете и фејсбук се местата каде што настануваат промените. По мое субјективно убедување, вакцината како врежана инфомрација во нашата потсвест и треба малку подолго.
Реакции на вакви радикални потези верувам дека ке има, можеби ке се развијат полемики по медиуми, генерално не очекувам некој лекар јавно да прозбори на темата, а сите останати ( лекари и нелекари )ќе бидат дискредитирани, како што впрочем е секаде во светот. Тука лекарите не ги обвинувам, они не учеле за друго, кај нив важи една теорија на слепиот го води слепиот, барем кога се вакцините во прашање. Така учеле на нивните часови по имунологија, така гледале и од постарите колеги кога оделе на специјализација.

Јас немам став во овој момент, испреплетени се работи, кои само времето може да ги покаже.
Родителите во Скопје, немаат проблем со лекарите, родителите од внатрешноста имаат. Сите нервози, изјави, можеби се помалото зло до постигање на целта за невакцинирање на единката, отколку радикализација на целата работа. Реков можеби бидејки не знам, можеби грешам. Можеби треба похрабро да се настапи како идејата со здружение по пример на хрватското. Но тука битката нит ке почне нит ке заврши, со оглед дека се две засегнати страни, две различни сфери на интереси.
radisani одлично го постави прашањето, ние не знаеме каква ќе биде реакцијата на другата страна....а дали потегот ќе биде исправен и каква ќе биде реакцијата, останува да видиме.

Јавните настапи создаваат проблеми, барем до моментот на настанување на критична маса. А со таква критична маса можат да се пофалат многу малку демократии во светот, барем коа се вакцини во прашање.
Последна промена: 13 Мар 2013 17:15 by yarre.
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Baltazar1, Meyo

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 13 Мар 2013 19:22 #234825

  • Meyo
  • Meyo's Avatar
  • Offline
  • ВИП
  • Ex mama-Maja :)
  • Теми: 2261
  • Thank you received: 2819
  • Карма: 0
хм... денес баш цел ден размислувам на оваа тема, дали ваквата иниијатива која е само исправка во терминологии и малку јавно зборување за нешто што и сега постои како опција. Исто така ме загрижува информираноста на групата која сето ова го започнува. Не сум ја следела темата на фејсбук, денес се приклучив но од прочитаното дискусијата е на ниво на првите страници од стариот форум, значи не се отвориле ниту деталите ниту ништо, и малку не ми е јасно дали иницијаторитте воопшто го предвиделе ризикот или потенцијалната опасност од една ваква иницијатива која боде во очи на многу моќни струи кои не само што нема да мируваат туку имаат и со што сериозно да напаѓаат. Јас никога не сум скрила дека не ги вакцинирам децата. поминав и на пријава на инспекции многу лесно бидејки БЕВ ИНФОРМИРАНА за своите права, можеби здружението треба да се бори да се прошири информацијата за правата на кои како родители ги поседуваме. Да поттикне дебати,и сл, но да се бори за укинвање на задолжителна вакцинација шт во суштина е остра препорака за вакцинација, сметам дека не сме ни оддалеку созреани за такво нешто, а ова не е тема што на ура може да се тера. Но нема да кријам драго ми е што се разбудува бунтовната свест кај македончето иско тоа било само општење по социјални мрежи, искрено в исплашена дека и тоа полека гасне.
When power of love overcomes the love of power, the world will know peace...
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Baltazar1

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 05:29 #234841

  • Snoopy
  • Snoopy's Avatar
  • Offline
  • toddler
  • Теми: 293
  • Thank you received: 238
  • Карма: 15
Sistemot e sistem i normalno e deka ke reagira (koga togas). Dali nekoj ima informacii, soznanija koj se stoi zad zdruzenieto? Koi se negovite celi, koja e nivnata idea, sto sakaat i na koj nacin sakaat da go postignat toa?
Vo denesno vreme koga se javuvaat zdruzenija, inicijativi, nvo-a, za se i sesto i 99% od niv se formirani po naracka od odredeni krugovi koi normalno sedat vo pozadina mislam deka legitimiranjeto na zdruzenieto bi bilo mnogu bitna rabota pred da se zapocne bilo sto.


Off: Influencata koj tip ke bide, A, H1N1?
Иван А.
с.р
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 05:46 #234842

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Offline
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7934
  • Thank you received: 5653
  • Карма: 121
yarre wrote:
Ајде да ја оставиме темата на она што е наменета.
Реален страв од реакција има, бидејќи не е само системот во прашање.

А каде оди темата на ми е јасно? збориме за тоа како да се одбие вакцинирање и токму за тоа е покрената таа иницијатива.
Здружението кое го спомна Васе, сака да се избори за право на избор ( кое веќе го има но родителот не знае дека го има ) и секако популааризација, мада таа е веќе огромна.
Јас немам став во овој момент, испреплетени се работи, кои само времето може да ги покаже.
Родителите во Скопје, немаат проблем со лекарите, родителите од внатрешноста имаат. Сите нервози, изјави, можеби се помалото зло до постигање на целта за невакцинирање на единката, отколку радикализација на целата работа.

Многу ми е чудно кога некој ќе се појави како револуционер за нешто и ќе почне некоја работа со цел да информира други, да разбуди свест кај луѓето да се сменат некои нешта, во случајов со одбивање вакцинирање, но тоа го прави само од позадина и ако е скриен.
И кога ќе се укаже шанса, како што е сега со ова здружение (мада не знам дали е баш здружение или се поединци собрани да сменат нешто) и ќе се почне со реакции од типот што ќе се случи со системот ако се разбуди т.е како да си се заштитиме ние и да ја тераме работата на мала врата, т.е скришно, ако може.
Meyo wrote:
поминав и на пријава на инспекции многу лесно бидејки БЕВ ИНФОРМИРАНА за своите права, можеби здружението треба да се бори да се прошири информацијата за правата на кои како родители ги поседуваме. Да поттикне дебати,и сл, но да се бори за укинвање на задолжителна вакцинација шт во суштина е остра препорака за вакцинација, сметам дека не сме ни оддалеку созреани за такво нешто.

Зошто да немаат право сите родители, не само оние од Скопје, да знаат дека имаат избор дали ќе вакцинираат или не? И зошто да не биде сето тоа легално? Конкретно таа акција која треба да стартува т.е е во тек е за тоа - родителите да имаат легитимно право на избор дали ќе вакцинираат или не. А не да е укине вакцинирањето комплетно.
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
Последна промена: 14 Мар 2013 06:43 by Big Sister.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 09:06 #234862

  • Meyo
  • Meyo's Avatar
  • Offline
  • ВИП
  • Ex mama-Maja :)
  • Теми: 2261
  • Thank you received: 2819
  • Карма: 0
Problemot e shto i sega e legalno da se odbie vakciniranjeto, a informaciite se pristapni i za onie koi se vo Skopje i vo vnatreshnosta, treba samo sekoj da se potrudi da se informira. Eve konkretno, preku drugata inicjativa za gradinki se obratijas do eden advokat za da probame da deluvame po odnos na promena na zakonot na patoloshka bremenost koj beshe donesen i e iskluchitelno shtetn i nekompatibilen, kontaktiurav so nekoj shto raboti na urivanje na zakoni na ustaven sud, pa imashe ogromna reakcija, ama ogromna na mojot obid koj beshe samo svoevide kontakt so liceto koe e poznato deka ima srusheno mnogu zakoni na ustaven sud. Da sme demoktratsko osphtestvo koe uziva prava i slobodi lesno kje kazev DA edno zdruzenie informirano i postavno kako shto treba moze insittucionalno da gi menuva rabotite, no za zal, iskustvoto me nuchi deka ne e taka, posebno koga treba nekoj da vlozi ili izgubi pari, e togash e vistinka borba so veternici.. NO jas kje gi poddrzam bidejki smetam deka bilo koj krik e opshtesven poteg za pozdrav , no ne sum ubedela deka vaka koncepirano na ura, bez predpodgotovki ima bilo kakvi shansi. Koga yare go spomna hrvatot, sluchajno se poznavam so eden od osnivachite koj vakcinite gi prouchuva povekje od 20 godini, ima tolku golema arhiva, tolku poznavanja da ima kredibilitet da bara neshto.. No kje vidime kako kje tera.. Isksutvoto me nauchi deka glasni i angazirani se site samo na usta, vaka na dela teshko, no daj boze da sum greshka!
When power of love overcomes the love of power, the world will know peace...
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 09:33 #234866

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Offline
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7934
  • Thank you received: 5653
  • Карма: 121
Meyo wrote:
Problemot e shto i sega e legalno da se odbie vakciniranjeto, a informaciite se pristapni i za onie koi se vo Skopje i vo vnatreshnosta, treba samo sekoj da se potrudi da se informira.
Site imame razlicni nacini i moznosti za infomiranje. Ne znaci deka sekogas samo naseto e tocno i deka drug ne se trudi.
NO jas kje gi poddrzam bidejki smetam deka bilo koj krik e opshtesven poteg za pozdrav , no ne sum ubedela deka vaka koncepirano na ura, bez predpodgotovki ima bilo kakvi shansi.
Ne znam zosto potreba od somnezi za nesto za koe prethodno velis deka ne si dovolno informirana. Od kade znaeme (zboram vo mnozina, oti i jas se smestuvam tuka sebesi) deka tie koi go pocnale ova ne se dovolno podgotveni i go pravat na URA?
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 09:53 #234868

  • Snoopy
  • Snoopy's Avatar
  • Offline
  • toddler
  • Теми: 293
  • Thank you received: 238
  • Карма: 15
Meyo e vo pravo. Zatoa sistemot e sistem za da gi izdrzuva i odbiva (skoro)site naleti od strana. Onie koi ne uspeva da gi odbie gi prfaka-apsorbira no za toa treba mnogu poveke od obicna inicijativa i stihijnost.
Problemot kaj nas e sto advocacy-to e mnogu slabo razvieno i retko koj znae i se zanimava so toa. Toa e seriozen i opsezen proces.
Vo uslovi koga se raboti za vakvi temi za koi jare pogore spomna deka se bezmalku vkoreneti i prifateni kako dogma, gjavolski e tesko bilo sto da se promeni.

A i ne zaboravajte segasnata garnitura se virtuozi za spin taka da ke ja svrtat rabotata onaka kako sto ke sakaat oni, normalno ako ocenat deka inicijativata ima nekakva influenca kako sto bese pogore receno.
Иван А.
с.р
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 13:59 #234892

  • Frenky
  • Frenky's Avatar
  • Offline
  • Султанa
  • Теми: 4119
  • Thank you received: 3812
  • Карма: 95
vo sabota 16/03, vo 17h kje bide sostanokot, chekame samo lokacija da ni javat.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 14 Мар 2013 16:16 #234894

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Offline
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7934
  • Thank you received: 5653
  • Карма: 121
Snoopy wrote:
Meyo e vo pravo. Zatoa sistemot e sistem za da gi izdrzuva i odbiva (skoro)site naleti od strana. Onie koi ne uspeva da gi odbie gi prfaka-apsorbira no za toa treba mnogu poveke od obicna inicijativa i stihijnost.
Problemot kaj nas e sto advocacy-to e mnogu slabo razvieno i retko koj znae i se zanimava so toa. Toa e seriozen i opsezen proces.
Vo uslovi koga se raboti za vakvi temi za koi jare pogore spomna deka se bezmalku vkoreneti i prifateni kako dogma, gjavolski e tesko bilo sto da se promeni.

A i ne zaboravajte segasnata garnitura se virtuozi za spin taka da ke ja svrtat rabotata onaka kako sto ke sakaat oni, normalno ako ocenat deka inicijativata ima nekakva influenca kako sto bese pogore receno.

Никој не го оспорува тоа дека системот ќе реагира. Таман работа да се очекува дека оваа или било која друга иницијатива ќе помине така лесно и ќе биде дочекана со широко раширени раце. Сите сме свесни за тоа и доволно ги разбираме тие работи. Но не ми беше тоа муабет.

Мене муабетот ми беше што од една страна сите овде дискутираме за многу работи кои не чинат кај нас, сакаме нешто да се смени, а кога ќе се појави некој доволно храбар да ги помести работите од мртва точка, се плашиме и сакаме да ги тераме работите скришум.
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
Последна промена: 14 Мар 2013 16:18 by Big Sister.
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 06:40 #234938

  • Snoopy
  • Snoopy's Avatar
  • Offline
  • toddler
  • Теми: 293
  • Thank you received: 238
  • Карма: 15
Big Sister wrote:
Snoopy wrote:
Meyo e vo pravo. Zatoa sistemot e sistem za da gi izdrzuva i odbiva (skoro)site naleti od strana. Onie koi ne uspeva da gi odbie gi prfaka-apsorbira no za toa treba mnogu poveke od obicna inicijativa i stihijnost.
Problemot kaj nas e sto advocacy-to e mnogu slabo razvieno i retko koj znae i se zanimava so toa. Toa e seriozen i opsezen proces.
Vo uslovi koga se raboti za vakvi temi za koi jare pogore spomna deka se bezmalku vkoreneti i prifateni kako dogma, gjavolski e tesko bilo sto da se promeni.

A i ne zaboravajte segasnata garnitura se virtuozi za spin taka da ke ja svrtat rabotata onaka kako sto ke sakaat oni, normalno ako ocenat deka inicijativata ima nekakva influenca kako sto bese pogore receno.

Никој не го оспорува тоа дека системот ќе реагира. Таман работа да се очекува дека оваа или било која друга иницијатива ќе помине така лесно и ќе биде дочекана со широко раширени раце. Сите сме свесни за тоа и доволно ги разбираме тие работи. Но не ми беше тоа муабет.

Мене муабетот ми беше што од една страна сите овде дискутираме за многу работи кои не чинат кај нас, сакаме нешто да се смени, а кога ќе се појави некој доволно храбар да ги помести работите од мртва точка, се плашиме и сакаме да ги тераме работите скришум.
Stravot e samo eden od mehanizmite koi sistemot gi korsisti ili barem pociva na niv i ocekuva sekoja inicijativa da podzastane bas poradi stravot od reakcijata. No nadminuvanjeto na istiot e znak kolku e odredena inicijativa seriozna.
Иван А.
с.р
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 07:46 #234944

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Offline
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
  • Карма: 33
Мене муабетот ми беше што од една страна сите овде дискутираме за многу работи кои не чинат кај нас, сакаме нешто да се смени, а кога ќе се појави некој доволно храбар да ги помести работите од мртва точка, се плашиме и сакаме да ги тераме работите скришум.

Сите иницијативи немаат иста матрица на дејствување. За иницијативите можеме да учиме од грешките на општествата кои веќе го пробале овој пат што сега сака да се направи. Ова не е равенка со 3 непознати, па лесно ке ископираме пат. Генерален пат на иницијативата постои, но секој во својата средина треба да го изнајде најдобриот начин уште пред да настане ваква поозбилна иницијатива. Причината е да се прерипаат потезите кои не вродилте со плод на места каде што се пробани.

Гостувањето на Балтазар во Тунел, го гледам како хумана реакција во поглед на целата состојба во светот и во Македонија околу вакцините. Можам да Ви ја прераскажам ( 102,5 % - Амди Бајрам ) уште пред да има јавно прикажување. Генералниот став на другата страна е да не коментира до одредена граница, а понатаму да коментира во стил на два правци, и тоа:
- Дисквалификација на соговорник
- Дисквалификација во стил на „Реакција на уште едно здружение против вакцини“ како нормална реакција на таквите здруженија, кои делумно се како отпадници чим не веруваат во вакцинирачката мисија.

Со самото ова јавно првично организирање за правење иницијатива, мене лично ми делува како лимунадата што ја имавме ние со нашата ни иницијатива за HPV вакцината. Првиот состанок го прави некаков иницијативен одбор од одредена група на луѓе, а вака ми е страв дека се ке се разводни и чќе биде мини свадба без невеста.

Сега ние немаме проблем со системот, за да против него се бориме. Системот со сегашната поставеност ни дава право на одлука и нема причина за борба.

Се надевам дека грешам, и јас ке бидам присутен на овој собир, локацијата ми ја кажаа, и почестен сум што лично ме поканија да ги споделиме идеите за сето ова. Секако моето убедување останува дека контраефектите можат да бидат поголеми со ова, а со тоа и можеби релативно лесното проттнување на поединците низ системот кое го имаме сега.


Информацијата против вакцините и сега е достапна, од многу извори, информацијата дека истите се заобиколуваат, се наоѓаат исто така достапни, и доволено е едно обично пребарување за да се дојде до саканата информација. Родителите кои ја донеле одлуката против, секако се се повеќе, но да не заборавиме дека има родители кои сепак одлучуваат да ги вакцинираат своите деца, и покрај сознанијата околу нив. Едиснтвено е времето кое неможеме да го прерипаме, а тоа очигледно е пресудно за промена на генреланиот став за вакцините, и кај нас но и во други земји, особено на места каде одлуките за невакцинирање не проаѓаат лесно.

Во контакти со пријателите од Хрватското здружение, констатираат дека имаат проблеми после етаблирањето на здружението, и дека иако постојат, сега за сега најголема корист имаат од самиот сајт што го поседуваат, и од оние малку родители што ке дојдат пред камера и ке го изложат својот случај на разните непогоди предизвикани од вакцината. Да се влијае на будењето на свеста кај родителите може и преку други начини на информација, појавувње на субјект, кој ке контрира на многу појак финансиски и докторски влијателен субјект, е мноооогу различно.

Релативно нов документарец од Америка, ( малце подолг и без превод е ) ни покажува како се борат во Америка, и каков е нивниот успех. Ги слушаме и двете страни. Или ајде, ја слушаме глувоста и игнорантскиот однос на едната, и борбата на таа другата. Битно е ги имаме двете слики во борбата.
Видеото оди тука, бидејки е во контекст на темата околу начините.

Линк до Greater Good - Повисоко Добро ( Цел )
Последна промена: 15 Мар 2013 07:53 by yarre.
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Baltazar1

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 11:29 #234975

  • Meyo
  • Meyo's Avatar
  • Offline
  • ВИП
  • Ex mama-Maja :)
  • Теми: 2261
  • Thank you received: 2819
  • Карма: 0
Deka e koncepirano na ura i bez pretpodgovotovki znam bidejki ja sledam diskusijata nekolku dena i go sledam procesot.. GI gledam prashanja i analiziram komentarite, seute se na nivo na stariot forum ovde. Kako osnovachi na dvizenje koe ima tendencija da smeni zakon mora da ima podgotvenost i znaenje, vprochem znenjeto e toa koe te osloboduva od stravot. Somnichava sum , da, bidejki sredbata i idea za zdruzenie ne ja smetam za hrabrost toa sekoj moze da go napravi.. No za da se srushi zakon za sprotistavuvanje na sistemot, vo nieden moment, bidejki za da funkcionira treba da ima aktivnosti, aktivnostite se edna poinakava organzacija tim koj e iskusen i potkovan, inaku vo strart so najdobrata alatka koristena vo debatite za vakcini-diskreditacija kje se ubie vo poim sekoj del od edna takva grupacija. A tochno znam, i mozam da komentiram deka za hrabrost i promena potrebno e neshto mnogu mnogu povekje.. Od ovaa gledna tochka mozam da si dozvolam da zboruvam bidejki sum vkluchena vo borbite so farmakoindustrijata so sistemot so fondot licno i za moeto dete i go gledam odnosot po osnov deluvanja na zdruzenie, deluvanje na roditel, pa do vrski i lobiranja.. Tocno mi e jasna felata i tocno mi se jasni potezite, daj boze da bidam pobiena no za nekoj shto ne vakcinira i sega za sega proagja, mnogu mi e vazno da ostane toa taka, i shetata od budenje na zaspaniot sistem koj sega ima mehanizam za odbivanje bez kazni na vakcinacii, bi bil potencijalno shteten samo za nas , one koi ne vakcinirame. Informiranje za vakcinaciite se pravi preku mediumi najrazlichni, dodeka pak inicijativa za promena na zakon,bara tolku mnogu rabota da e neobjasnivo.. Nikoj, ama nikoj ne e neinformiran po tugja krivica, bar denes na tolkava izlozenost na informacii.. Stravot jas go gledam problematichen za neinformiranite a ne za mene, ili nekoj shto znae kako da se spravi sosistemot bidejki dovolno go prouchil. Tuka na forumov ima edna chlenka koja beshe terorizirana za primanje na mmr ne od od skopje, odlozuvashe , no so strav i zakani popushti i sepak vakcinirashe. Nejziniot stav ne bil izgraden na nivo da e ubedena deka nevakciniranjeto e podobrata opcija, pa zatoa popushtila verojatno... E jas se plasham od toa, da ne vo nalet na zbir na majchinska griza na majki koi prv pat citaat shokantni informacii se napravi samo shteta i posle toa se povlechat site bidejki interesot kje pomine.
When power of love overcomes the love of power, the world will know peace...
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: yarre, Nataly, Koni, vodolija, Baltazar1

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 15:20 #234986

  • Frenky
  • Frenky's Avatar
  • Offline
  • Султанa
  • Теми: 4119
  • Thank you received: 3812
  • Карма: 95
pred nekoj den ja dobiv sudskata presuda vo koja sudot presuduva vo korist na tuzenite, koi se tuzeni za odbivanje na vakcinacija. poradi zashtita na identitet ova e samo del ama najbitniot

reshenie za otfrlanje na baranje za poveduvanje na prekrshochna postapka na drzavniot sanitaren i zdravstven inspektorat:

,,ottuka proizleguva deka i pokraj toa shto obvrska na roditelot, staratelot pokraj drugite obvrski koi kako roditel ili staratel gi ima, e da go podlozi svoeto dete na imunizacija po kalendar na imunizacija protiv navedenite bolesti od zakonot za zashtita na naselenieto od zarazni bolesti, no vo istiot ovoj zakon, kako lex specijalis konkretno ne e predvidena odgovornost za roditelot ili staratelot, shto znachi deka za obvinetiot vo konkretniot sluchaj ne e predvidena odgovornost za prekrshokot koja proizleguva i od kaznenata odredba na chl. 67 st.1 T6, od zakonot za zashtita na naselenieto od zarazni bolesti, kade stoi
,, so parichna kazna od 300 do 500 eur kje se kazni za prekrshok fizichko lice za dejstvie od T6, ako odvie vakciniranje za bolesti utvrdeni vo chlen 33 na ovoj zakon ili zashtita so specifichni imunoglobulini, ili zahtita so lekovi.

sudot utvrdi deka ne postojat uslovi za poveduvanje na prekrshochna postapka, pa soglasno cl.84 st 1 i 2, T5 od ZP odluchi kako vo izrekata na reshenieto,,

inaku, vo presudata stoi deka ,,vakcinacijata e zadolzitelna no vo istiot chlen ne e sankcionirana obvrskata za roditelot ili staratelot dokolku negovoto dete ne bide podlozeno na zadolzitelna imunizacija po kalendar,,

znachi, nie si imame zakon i jas ne gledam potreba od negova promena. kaznite ne se predvideni za svesno nevakciniranje. ona za koe shto treba da se reagira e legitimnosta na potvrdite za nevakciniranje i toa e toa. a rabotata okolu podignuvanje na svesta i nivoto na informiranost kje si ja zavrshat razni gragjanski zdruzenija i asocijacii.

posle ovoj chekor, avtomatski kje prestanat site zakani i uceni, najmnogu vo gradinkite i shkolite.

vo kraen sluchaj, i da ne izleze nishto od ovoj obid za zdruzenie i sl., brojkata na lugjeto koja denovive cirkulira na fb i tuka, masovnoto uchestvo vo debatite i zelbata za se povekje znaenje i informacii, ukazuva na toa deka sme otideni edna skala pogore.


btw, saka li nashevo pleme zaedno so poglavicite :laugh: nekade da se chekame, pa zaedno da upadneme :igra:
Последна промена: 15 Мар 2013 15:22 by Frenky.
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Nataly, Koni, vistina, Meyo

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 18:47 #235008

  • Meyo
  • Meyo's Avatar
  • Offline
  • ВИП
  • Ex mama-Maja :)
  • Теми: 2261
  • Thank you received: 2819
  • Карма: 0
Se nadevam majkive koi se zagreani kje go zemat ova vo predvid, deka nemora zakonot da se menuva tuku samo da se zajakne izjavata kako mehanizam toa e dovolno.
malku off
Eve jas sum sama doma, i imam troa vreme i zelba za kreativna rabotilnica poshto moive momci ne me fermaat pa kje se potrudam da spremam nekoja soodvetna kapa za poglavicata/totemot na plemeto.... Kaj ti tekna be... taman pocnav da se naviknuvam na izrazot sekta, sega treba i na pleme :)
When power of love overcomes the love of power, the world will know peace...
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 15 Мар 2013 19:57 #235011

  • redsonja
  • redsonja's Avatar
  • Offline
  • junior
  • љубовта е се
  • Теми: 505
  • Thank you received: 635
  • Карма: 64
Ха, ха, ха, племе се викаше хрватската банда на форумот на здружението Рода (е тоа е здружение, ма секоја им чест)кои уште пред повеќе години имаа и тоа како квалитетна дискусија на стотици страници за штетноста на вакцините.

Организација на родителите кои не ги мирисаат вакцините треба. Не мора веднаш да се оди на промена на законот ако овие решенија засега функционираат. Има работи што треба да се променат и подобрат во праксата.
Инаку, мое мислење е дека системот не е заспан за ова прашање. Таман работа. Дали ви личи дека имаме систем кој спие? Погледнете околу вас. Веројатно двете страни си тераат, не таласаат, затоа што опфатот на вакцинирањето е доволно висок за да се задржи овој статус кво. Секаква акција ќе го промени статус квото. Ако системот почне да не брка нас кои не вакцинираме, особено нас од Скопје, свесни се дека нема да се молчи. Колку-толку критична маса има и затоа се си е вака како што е. Ако ние бараме од системот порадикално да менува некои закони, тој нема да се согласи, можеби пред се, затоа што ќе си има работа со друг, помоќен систем. Секако, галамата поради постоењето на група која нешто таму бара за вакцини лесно ќе се заташка со денешната сосотојба во медиумите, а реакцијата кон групата нема да биде силна, ни казни ни ништо, туку само ќе не исмејат и дискредитираат и толку.
Но, има работи кои можеме да ги бараме и тоа треба да се стори. Во праксата се случуваат недопустливи работи и може да се тргне од таму. Прегледите пред вакцинирање, недавањето информации на родителот, неистакнат состав на вакцината, немање систем на пријава на несакани ефекти, непочитување на упатсвата за вакцинирање од самите производители, морално спорниот состав на некои вакцини, квалитетот на сите вакцини, лагите околу нив дека даваат доживотен имунитет итн. итн. За ништо од ова да се промени не мора да се промени закон!

Свеста расте, тоа е најважно. Не мора сите што се информираат се откажат од вакцините. Важно е дека се информираат, а информацијата носи знаење, а знаењето ослободува од стравот и овоможува ново искуство. Свеста го победува егото, во секој случај, а системот може да одговори само со тоа, со его.


П.С.
Племето и поглавицата може да се најдат некаде па да упаднат. Јас сум за. Кажете каде.

:yes:
Моите клунчиња
Ј. 08.08
Д. 10.10
Последна промена: 15 Мар 2013 19:59 by redsonja.
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Big Sister, Frenky, None-bt, Nataly, Koni and this user have 4 others thankyou

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 16 Мар 2013 04:48 #235019

  • Majsi
  • Majsi's Avatar
  • Offline
  • Администратор
  • Теми: 5144
  • Thank you received: 2409
  • Карма: 111
Ajde kazi Vase kade i vo kolku da se cekame.
Jas doagam so drugarka, nasa clenka palce :-)
trtlata na mamika
The administrator has disabled public write access.

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 16 Мар 2013 06:41 #235033

  • Frenky
  • Frenky's Avatar
  • Offline
  • Султанa
  • Теми: 4119
  • Thank you received: 3812
  • Карма: 95
palche neka si go smeni nickot vo delfinka :laugh: ova ic ne i stoi :aham:

ajde neka bide vo 16.30h pred tutunska banka na kej. dovolno vreme pred sostanokot da se sobereme i :hug:
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Majsi, vodolija

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 18 Мар 2013 08:06 #235167

  • Big Sister
  • Big Sister's Avatar
  • Offline
  • Супер администратор
  • Soul Sister
  • Теми: 7934
  • Thank you received: 5653
  • Карма: 121
redsonja wrote:
Организација на родителите кои не ги мирисаат вакцините треба. Не мора веднаш да се оди на промена на законот ако овие решенија засега функционираат. Има работи што треба да се променат и подобрат во праксата.
.............
Но, има работи кои можеме да ги бараме и тоа треба да се стори. Во праксата се случуваат недопустливи работи и може да се тргне од таму. Прегледите пред вакцинирање, недавањето информации на родителот, неистакнат состав на вакцината, немање систем на пријава на несакани ефекти, непочитување на упатсвата за вакцинирање од самите производители, морално спорниот состав на некои вакцини, квалитетот на сите вакцини, лагите околу нив дека даваат доживотен имунитет итн. итн. За ништо од ова да се промени не мора да се промени закон!
:OK:
Тhat is my point.
Смешно е да се очекува дека се што ќе се предложи ќе биде лесно прифатено и работите ќе се одвиваат без проблем. Но исто така не може поради тоа да се оставаат работите да се одвиваат само по форуми и интерно меѓу луѓето, со шепкање и штампање пусулчиња.
Секој треба да има можност лесно да дојде до потребните информации и свесно да донесе самиот одлука.

Јас бев една од тие кај кои значително се смени мислењето откако почнав да слушам за вакцините, и да дознавам повеќе. И од денешна гледна точка велам - камо да имаше некој кој ќе ми ги дадеше сите потребни информации уште тогаш. Не користев интернет во тоа време (барем не онолку колку денес :D ) немав контакти со луѓе кои веќе имале било како спротивно искуство со вакцините и одев онака како што сметав дека е во ред за моето дете. Зборам за периодот во првите години кога детето се вакцинира на неколку месеци.
А кога почнав да дознавам ми требаше време да поверувам во некои работи и да ми се смени мислењето.

Убедена сум дека истото се случува и со други родители кои не се доволно запознаени, не можат да дојдат до вистинските информации и се јавува дилема, па преовладува стравот.
Денес колку да ни е нам тоа чудно, не секој може да дојде до интернет, а и ако дојде, сигурна сум дека 90% нема да бараат информации за штетноста на вакцините, оти буквално во свеста ни е вградено дека тоа мора така и никако поинаку. А кај некои сигурно пречка е и јазикот, оти има луѓе кои не разбираат ниту српски не пак англиски.
И на крајот зошто да се бараат информации на странски сајтови, наместо секој родител да ги добие потребните информации тука т.е во својот град, кај својот лекар. И зошто родителите да се соочуваат со закани и страв, наместо да си имаат легитимно право да си одлучат самите што ќе прават.

Да, точно е и тоа дека што и да се започне ќе наиде и на одбивање, дискредитирање, лекарите и системот ќе си го бранат своето. Потребна е секако и добра организација за да почнат да се одвиваат нештата, но, треба од некаде да се почне, а не да се тапка во место и само да учиме од странство па нивни линкови и докази овде да закачуваме, а во меѓувреме по 10 и повеќе деца се вакцинираат, додека родителите не знаат ништо.
„Кога ќе пораснам, ќе станам пилот на ракета и ќе те земам тебе, ќе те однесам гоооооре високо, да ги видиш ѕвездите и облачињата, што ги сакаш, за да ги допреш.„...
The administrator has disabled public write access.
Следниве корисници изразија благодарност: Goca, redsonja, Frenky, Koni

Ре: Како да се одбие вакцинирање? 18 Мар 2013 14:51 #235197

  • yarre
  • yarre's Avatar
  • Offline
  • senior
  • Теми: 1082
  • Thank you received: 1001
  • Карма: 33
Смешно е да се очекува дека се што ќе се предложи ќе биде лесно прифатено и работите ќе се одвиваат без проблем. Но исто така не може поради тоа да се оставаат работите да се одвиваат само по форуми и интерно меѓу луѓето, со шепкање и штампање пусулчиња.
Секој треба да има можност лесно да дојде до потребните информации и свесно да донесе самиот одлука.

Да, лесно е да се констатира, и јас се слагам со тебе во потполност. Работите не се оставаат секако само по форуми и интерно. Шепкање одамна нема, а тие пусулчиња им се најдоа на огромен број родители и уште им се наоѓаат. Инаку да во потполност се сложувам дека секој треба да дојде до потребните информации и да донесе одлука.
Јас бев една од тие кај кои значително се смени мислењето откако почнав да слушам за вакцините, и да дознавам повеќе. И од денешна гледна точка велам - камо да имаше некој кој ќе ми ги дадеше сите потребни информации уште тогаш. Не користев интернет во тоа време (барем не онолку колку денес ) немав контакти со луѓе кои веќе имале било како спротивно искуство со вакцините и одев онака како што сметав дека е во ред за моето дете. Зборам за периодот во првите години кога детето се вакцинира на неколку месеци.
А кога почнав да дознавам ми требаше време да поверувам во некои работи и да ми се смени мислењето.

Се сеќавам на твоето размислување тогаш. Те издржав и тебе :crknav: тогаш, и ден денес те издржувам, :da: за добробит на темата, со оглед дека во твои раце беше и сеуште е диригентската палка на форумот. А токму тој ми беше потребен да ја проширам оваа хумана идеја против вакцините. Можеби поради се тоа ми е подраго, што сум успеал да доправ и до тебе со ова. А покрај тоа до уште многу млади родители. Во стариот форум, за среќа сеуште online можат да се најдат многу корисни информации, во новиот исто така, со тоа што, многу шум пораки останаа да Ви се протнат, па сегашната тема таму е тешка за читање.
На сите нас тогаш ни требаше време, верувај и мене како родител. За среќа работите се истркалаа во една убава насока, за да денес бидеме сведоци на една се поголема популација која размислува уште пред да стане родител.
Убедена сум дека истото се случува и со други родители кои не се доволно запознаени, не можат да дојдат до вистинските информации и се јавува дилема, па преовладува стравот.
Денес колку да ни е нам тоа чудно, не секој може да дојде до интернет, а и ако дојде, сигурна сум дека 90% нема да бараат информации за штетноста на вакцините, оти буквално во свеста ни е вградено дека тоа мора така и никако поинаку. А кај некои сигурно пречка е и јазикот, оти има луѓе кои не разбираат ниту српски не пак англиски.
И на крајот зошто да се бараат информации на странски сајтови, наместо секој родител да ги добие потребните информации тука т.е во својот град, кај својот лекар. И зошто родителите да се соочуваат со закани и страв, наместо да си имаат легитимно право да си одлучат самите што ќе прават.

Да, генерално истото се случува, само сега се омасовува. На собирот видов многу млади родители, револтирани, спремни на акција, видов и родители со проблеми од вакцини, видовме секакви стории. Согласно важечките законски прописи, должност на секој лекар е да го инфомира пациентот за билокоја медицинска интернвенција, а со тоа и за вакцината, меѓутоа тоа не се прави.

Целта да се постигне секако не е лесно, но идејата е да се најде најдобриот пат за тоа, секако без брзање и со искористување на позитивните ефекти од други места, но и прерипување на негативните.

Првичнота желба настана, мислам дека наскоро ке има web, но верувам дека фактичка регистрација ќе остане за малку понатаму. Мислам дека нема потреба да биде „уште едно од оние здруженија против вакцини“. Мислам дека има сеуште мала критична маса, и иако би сакал уште утре да се регистрира и почне да делува, мислам дека барем засега капацитетот на такво нешто би бил мал, а со тоа и подложен на котра ефекти.

Се надевам дека наредното собирање ќе се организира во некоја поголема сала, каде би имале и излагање на поединци со конкретни ставови и мислења и по прашање на организацијата.

И да, имај во вид дека и во демократии кои се далеку понапред во идејата против вакцини, и за информирана одлука, дејствуваат на истата база, без правна регистрација, секако понесени од реалната состојба на проблем кој помалку или повеќе би ја наместил како мета на опонентите.
Последна промена: 18 Мар 2013 17:39 by Big Sister.
The administrator has disabled public write access.

Најново на форумот

  • No posts to display.