ТЕМА: За подобри услови во градинките-иницијатива од родители

Definitivno sum ZA koristenje kameri vo zanimalnite. Poinaku ke se odnesuvaat koga znaat deka ima kamera. Sekoj zabeleska za nesodvetno odnesuvanje na neguvatelka moze da se proveri. Vo gradinkata vo Hrom edna neguatelka mi rece deka imaat kameri ama ne sum najsigurna.

eve oficijalen stav vo odnos na toa dali smee da se postavuvaat kameri

dali vo zanimalnite kade sto prestojuvaatd decata se soblekuvaat smee da ima kameri


Soglasno standardite i normativite vo detskite gradinki nese predvideni kameri . No Osnovacot dokolku saka da obezbedi povisok standard i smeta deka so postavuvawe na kameri ke obezbedi pogolema zastita na decata a smetam deka za istoto treba da se proiznese i organot na upravuvawe, roditelski sovet.... a pri toa da se pocituvaat i drugite zakonski propisi .

Izvor: Uslugi.gov.mk

Dokolku se vovedat kameri, vo ovoj moment bi trebalo da se bara soglasnost od roditelite a za vo idnina treba da se promeni dogovorot gradinka-roditel.

Deka bi pridonele za podobro odnesuvanje na vospitackite DA, neosporno e. No Dali e edinstven nacin da se dojde do Toa podobro odnesuvanje?

Jas ne bi sakala da mi go snimaat deteto vo toalet I kade se soblekuva. Vo drzava bez zakoni NE.

Kamerite se poslednoto nesto na koe treba da se misli.

Ako se trgne od tuka, vo ovaa sostojba vo koja se sega gradinkite, spored mene bi bilo golema greska.

So toa kako da se sredeni drugi raboti, pa sega kamerite se posledniot problem koj treba da se resi za da se smeni nesto.

I ona koe me interesira najmnogu - koj SE ke gi sledi tie kameri?

Јас сум против ставање на камери во занималните, но на влезот од дворот на градинките и на влезот во објектот од градинката да. Доколку поставувањето на камерите е со намера да се следи дали вработените во градинката дозволуваат престој на болни деца и кои родители носат болни деца, а и од други безбедносни причини, сосема е оправдано поставувањето на камерите. Живееме во 21-век и видео надзор не нешто што е дел од општата безбедност за сите граѓани. Но, поставување на камери во занималните ос самиот старт би значело недоверба кон учителките и можост за злоупотреба од страна на родителите на истите. Прво, јас како родител не сакам некој друг да го следи моето дете во периодот на игра, учење, дружење, јадење и спиење. Доколку има камери во занималните во секој момент некој од родителите може да изреагира за било што, а со самото тоа да се создаде непотребе конфлик не само на релација родител-воспитувач, туку и меѓу родителите, а тоа да се пренесе и на децата. Се надевам дека ме разбирате што ми е поентата.

Jas sum apsolutno za stavanje na kamerite vo zanimalnite no kako metod za vnatreshna kontrola. NIkako da se dadat na pristap na roditelite. Isto taka so ogranichen rok na traenje na snimkite koi se cuvaat. I sekako mesechna kontrola so prisustvo na odborot na roditeli. Inaku vcera go obrabotuvav noviot predlog zakon za zashtita na decata, prosiren i obemen e vo odnos na drugiot prethodno, i vo nego se predviduva video nadzor na sredinata. E sega nema propishana procedura ama sigurna sum deka kje se izajde soodvetna.

Inaku gledajki go zakonot, navistina imame dobar zakon, kolku shto razbiram slovenski navistina ni e slichen , duri vo nashiot se predlaga ismena vo odnos na paricipicija i gradaciska promena na shkolarinata vo odnos na primanjata. Isto taka voveduvanje na konjuterksi sistem za zapishuvanje. E sega kolku toa na delo kje se sprovede ima vremne kje se vidi.

Ona shto me interesir e dali nekoj znae shto e vo delot na ingerenciite na opshtinata a shto vo delot na ingerencii na ministerstvoto. Malku mi e nejasnoverojatno bidejki nemam iskustvo so pravna terminologija

Здраво на сите.
Ве следам некое време и би сакала и јас да се вклучам кон оваа иницијатива. Имам синче 19 месеци, сеуште не оди во градинка го чува дома жена, но изреволтирано од условите во нашите градинки незнам како ќе биде кога ќе дојде време да оди. Сакам да го пуштам но си велам ајде уште некој месец да потпорасне. Инаку сум од Струмица и баш пред некој месец сакајки да добијам одговор кои се надлежностите на општината а кои на мини. за труд и социјала се обратив до градонацалникот на о.струмица и добив одговор дека

цитирам: Opshtinite se nadlezni soglasno zakonot za obezbeduvawe na plata na nastavnicite, greewe na gradinkite I plakanje na komunalnite smetki – struja, voda, smet I slichno. Ministerstvoto za trud I socijalna politika e nadlezno za kapitalnite investicii za gradinikte – izgradba, renovirawe I slicno.

Dosega mnogu pati imame intervenirano do nadleznoto ministerstvo no navistina nemaat nikakov interes da reagiraat.

Незнам дали баш општината неможе да интервенира околу реновирање, доопремување на истите или пак директорите на самите градинки треба да најдат средства, кое исто така е поврзано со оптината бидејќи нели таа ги вработува и назначува директорите.

Драга Тумановска,

Интересите на вашата општина и интересите на подрачното МТСП се сосема спротивни со оглед на тоа што зад нив стојат спротивставени политички партии кои стојат зад нив...а инаку ако сака општината може да интервенира

Да токму така, но немора децата да страдаат заради различните интереси на општината и мтсп. Ако може општината за нова година да донира нови играчки во сите клонови така може да се потруди и да поправи нешто, дали тоа било поголема плата на чистачките за подобра хигиена или пак помотивирани воспитувачки. Ужасна е ситуацијата овде во градинките. Од искршени и дотраени столчиња до стари креветчиња и кебиња и немање на сапуни во вц- та.

Јас околу камерите уште малку. Не знам дали сте свесни колку пати е провалувано по градинките и школите и изнесувано од нив инвентар. Многу е просто да се провали и на "безбедно место" чуваните снимки да се изнесат... а постојат и други начини на кои може да "исчезнат" тие снимки. Потоа не сакам ни да замислам каде можат да завршат. Јас сум спремна дури и да го отпишам моето дете ако ми го снимаат во занимална и да го запишам таму каде што нема снимање. На влезови и ходници е можеби поприфатливо мада за тоа би инсистирала на посебни мерки за безбедност на лентите. Идејата со камерите е замислена со добри намери, но патот до пеколот е исто така поплочен со добри намери.

Tatjana, nashiot defektolog pocna proek i e niz gradinki, full smena.denes dojde i mi vika vaka.. tolku se uigrani, shto ni od koga kje gi prijavime nemoze da gi fati nikoj. Vo edna od gradinkite, vospituvachkite vika sedat vo grupa so decata so telefonite vo raka, i surfaat na facebook. vo 3 nedeli nikakva programa ne e realizirana, a neguvatelkite se motaat okolu decata i a vleze nekoj nadlezen, odma pocnuvaat so rechenicata.. " Sega odime so pesnichkata..." Ona vika nie, gi prijavivme do direktorot i sl.. nema shansi da fatime kolku se uigrani so rutinata..kamerite moze da bidat so mnogu slaba rezolucija (kako shto i se v graidnkive vo svetot) i potpolno neupotreblivi.. Samo faktoloshki da se posmatraat dvizenjeto i sl... Pa zarem treba da ve potsetam na nimkata vo zanimalnata kade vospituvachka cinam vo kina tresna dete od cela visina na glava i go ostavi inlidizirano poshto losho pada. Seto toa go fatija kamerite, ama na niska rezolucija i koga gi gledash snimkite se gleda samo cinot, a decata lichat na vospituvachki.Da se slozuvam za perveznosta na vremeto vo koe ziveeme, ama kako togash da dojdeme do doverbata vo onie na koi go ostavame najmiloto znaejki deka ne funkcionira sistemot..

Aj i jas da se pozalam na gradinkive
Vo globala sum zadovolna, najaden , presoblecen, kazuva pesnicki sto gi ucat tamu, znaci nesto rabotat ... Se toa OK ama kaj najdoa sred januari da menjaat plocki u gradinka , pa gi spoile grupite site zaedno, nie iim oblakame papuci za u zanimalna s tamu majstori setaat ... Ajde ja sum doma pa go zemav maliot stom vidov kakva e situacijata aa drugite sto nemozea on nastina sto nastina , ja prefati i malata, ona odma spusta na pluka. Dve nedeli sme doma, deneska se javiv da prasam dali koecno zavrsile so renoviranje, vospitackata mi kazuva deka imalo 17 deca u grupa i toa site bolni, sega ke vrtela Po roditeli, taka da nie ostanuvame uste doa. Pa stvarno neznam sto ocekuvaa vadenje plocki koga e njladno i spojuvanje grupi u sezona na grip i virusi

Meyo, сите овие информации твојот дефектолог ги добила БЕЗ камера, проблемот е што потоа тие појави не се санкционираат. Значи не е проблем детекцијата на несовесното работење, проблем е санкцијата.

Постојат итекако јасни индикации дали воспитувачките работат по програма или не, еве јас како тотален лаик одма ќе предложам повремено на час да присуствува инспектор, или порано се викаше советник, кој ќе види колку децата знаат песнички, колку цртежи нацртале во изминат период, дали знаат да ракуваат со ножички, дали знаат да одгворат на некои прашања кои според програмата би требало барем некои деца да знаат и да не редам уште индикатори. Ако некоја константно дреме на ФБ и три недели не оди по програма, лесно ќе се види дека ниедно дете од нејзината група абер нема за програмата ...и тогаш "ајде сега таа песничка" сигурно нема да помине.
Но од друга страна ако некоја воспитувачка во серија покажува добри резултати тоа треба да се почитува. За негувателките, еве без никакви камери многу просто ми стана јасно дека едната негувателка излажала дека ќерка ми го јадела ручекот... детето само што дојдено дома после ручек веднаш побарало од жената што ја чува двапати да јаде.... значи не само што не јадела туку уста не отворила. Зошто ми треба камера, јас веќе имам јасна слика за таа негувателка.

Од друга страна со камерите сакајќи повеќе да ги заштитиме децата, можеме да отвориме врата кон непознати појави кои можат да бидат многу опасни и се контролираат многу многу потешко од воспитувачките. Замисли макар само еднаш да исчезне снимен материјал од градинка. Мислам дека ниту еден родител после тоа нема да има мирен сон ... колку сака нека е слаба резолуцијата, доволно е да се прати однесувањето на некое дете, можат да се научат неговите особини, имињата на неговите родители, другарчиња ... да не забегувам сега може да се направи психолошки профил на детето. За мене тоа е многу поголем ризик од воспитувачките.

И на крај мислам дека треба да помислиме и на еден друг аспект а тоа е колку сакајќи да ги заштитиме децата почнуваме суптилно да ја контролираме нивната слобода и да им ствараме друг проблем. Премногу сакаме да ги знаеме сите детали за нив, јас знам дека времињата се сменети, дека сега е многу понебезбедно за децата, и јас самата се однесувам презштитнички ... но мислам дека полека забегуваме и ги правиме децата многу несигурни и несамостојни. Еве во темата за моралот имаше во неколку постови аргумент дека подобро е да ми биде тука дома да знам што прави отколку таму некаде надвор да незнам. Некако сакаме да сме пикнати во секој момент на нивниот живот, да ги гледаме во градинка, да ги гледаме со дечковците/девојките ... а не е секогаш пожелно секој детал да биде ревидиран од "big mama". Не знам, имам чувство дека колективно одиме во некоја насока која можеби нашите деца ќе ја осудуваат.

Toa dali deteto raboti nesto vo gradinka ili ne, znam odma stom dojde doma. No ne e toa dovolno. Kako da reagirame ako ne sme zadovolni? Kako da dokazeme? Kako da dobieme poveke? Toa moze samo so dokaz. A inaku mojot zbor nasproti tie na zdruzenite ucitelki dzabe gubenje vreme.
Toa so sitemot za nabljuduvanje e mozno i po mene samo so dokaz moze da se podobri situacijata. Moze da se snimaat random intervali, moze da se snima samo zvuk ... Ima varijanti. Ama stravot ke e postojan. Nema da moze da se slobodni kako sega ...

Ама добро зарем треба да се остави родителите индивидуално да одредуваат дали се задоволни од наставата ... тоа е пресубјективно, ни јас не би сакала да бидам воспитувачка ако може секој родител да ми става забелешки за начинот на работа. Ако според однесувањето на детето родителот има индикации дека нешто не е во ред, треба да пријави до надлежното министерство и инспекторите да си ја завршат работата. Тогаш нема да е зборот на родителот наспоти учителките, туку зборот на инспекторот наспроти учителките. А доказите кажав претходно како лесно можат да се добијат без камери.

Doma go imam primerot nazena koja gi cuva moite deca ama vospitno nikako ne pridonesuva.. Bez kamera sum go uvidela toa.. REagiram na nachini na kojsetam deka se soodvetni zaludno e .. Ona vika deka koga ne sum doma crtaat bojat i sl.. Kade se crtezite , odgovara gi frlivme.. i sl.. I sega jas nam deka me laze , ama na moite prashanja ona go durli nosot i vika odma kje si odam ako sakate.. e sega ako ona kaze odma kje si odam, jas sum vo mat pozicija. Nekolku pati intervjuiram zeni za cuvanje i od ishodot mi se cini ko so mojava da sum dobila premija. Najadeni, ismieni, higiena na visiko nivo, gotvi toa shto kje i kazam na nachin koj jas kje go kazam.. Ic ne ja sakaat, vo momentov nitu imam faktichki argument deka nejzinoto odnesuvanje ne e kako sto treba, nitu mozam da dokazam, nejziniot protiv mojot zbor, a vistinata e deka ona moze da se smeni bidejki sum videla deka vo nejze ima takov potencijal. E sega kje mi kazete, jas pothitno bi ja smenila.. I jas mislev taka, ama iskustvoto me nauchi deka nemozam konstantno da menuvam poradi nedostatocite, bidejki site od niv se so nedostatoci na ovoj ili onoj nachin, retki se premija dadilkite. A ako ete se odlucham da stavam nekoe kamerche po doma, toa mozam da go iskoristam da i ukazam, deka znam koga ne sum doma deka sedat i gledaat teevizija ili se komirani so I padi i telefoni. I deka ne sakam da ja izbrkam ama toa sakam da se smeni odma..

Vo gradinkata na mario pravat rachni izrabotki sto mozebi mene mi e teshko da gi napravam. Komlicirani do nemajkade.. Na moeto prashanje dali on gi pravel, jasno i glasno odgovorot e DA, nie samo malku pomagame.. Ama koga jas kje sednam so nego doma on nemoze ni 1% da napravi.. I 1 reagiravm vo nasoka deka premnogu gi krevat kriteriumite da za decata pomagajki im, i mojov na pr, nesaka doma da napravi nishto ako ne e nalik toa tamu shto go pravat. Odgovorot beshe jasno i glasno , AMA NAVISTINA SE SAMI PRAVAT.Sega znam deka ova e muabet "preku leb pogacha" komentarot e vo nasoka na preteruvanje vo aktivnostite, no namerata mi beshe da dokazam, deka i da detektirah problem, ako nema nachin toa da go dokazesh toa e ramno na kleveta, Mojot zbor protiv nejziniot.

Вака, прво во ниедна професија не се сите со топ квалитет. Јас би сменила можеби многу работи во мојата професија, ама морам да се помирам со медиокритетство. Исто и со воспитувачките ...сите ние сакаме нормално топ квалитет за своето дете, ама тоа за жал не е можно да се постигне. Но затоа можат да се држат основни стандарди. Еве Мејо ти самата кажуваш дека би ја сменила твојата жена дома ама просто не можеш да најдеш подобра. А дека со камера ќе ја смениш, еве пробај па раскажи ... живо ме интересира. Мојава во моментов додека сум дома гледа во другата соба цртан со ќерка ми ... милион пати сум и кажала да не дреме пред ТВ освен кога ја храни ... мува не ја лази ... и јас исто како тебе немам подобра алтернатива. Исто е и во градинките, не може заради секој детал во наставата за кој ние имаме повисок критериум од тој што го гледаме да бараме да ги санкционираат. Нема воспитувачка да остане по градинките.

Tatjana, jas ne mislam sekoj mediokritet da se sankcionira i da ostaneme bez vospituvachki. So samoto prisutsvo na kamerite 80% povekje kje se trudat, I kamerite NISHTO da ne snimaat, ti garantiram, isprobano kaj nas vo firma. Imame kameri za dekoracij. 80% se pdobri kvalitetot na rabotenjeto. AKo mojata doma znae deka nekoe kjoshe ja snima i jas mozamd a proveram, garanctiram deka race kje si preseche ako cepne daljinsko. Jas ne vikam deka toa se previsoki kriteriumi, ama zarem ne mislish deka sme zaloznici na toa shto nemame podobro reshenie pa decata ni se obvrzani da ni gledaat turski serii i da mi znaat likovi od tipot sulejnman i hurem i frazi ako ne me poslshash kje ti ja presecham glavata!?!?! A jas eve znam deka mojata zena ima potencijal da animira. Animirala vo gradinka, koga dojde kaj nas pred skoro 2 godini beshe sosema ok. Ama sekako , dekolku nekoja devijantna pojava se povtoruva vo kontinuitet , taa vrabotena treba da bide kazneta. Ushte edna horor prikazna do defektologov, beshe deka neguvatelka bliska do vlasta sekoj paket na toaletna hartija donesena od roditelite,meka celulozna ja zamenuva so gruba reciklirana eftina za decata. Site go znaat nikoj ne ja sankcionira. I da mozeme da go prijavime toa vo resorsoto ministerstvo ama GARANTIRAm nema da ima reakcija nikakva bez dokaz.

Inaku vcera bev gostinka vo emisija edna zaedno so prestavnici od ministerstvo, vo odnsna inkluzijata na decata so pp. NIvniot nastap beshe deka makedonija e zemja kade site deca se inkluzirani so unapredeni programi, i sl, deka sekoj kojimal problem reagiral i ministerstvoto napravilo napori preku ragovori rabotilnici sovetuvanja i se nadminale.. Mizi Asan da ti baam.. Po zavrshuvanjeto na emisijata neli si pravime muabet, vika gjabe kje se zalish vnucheto na gostinkata e izbrkano odgradinka poradi hemofilija i nemozevme da go vratime.. Sistemot si so strog nadzor teshko kje profunkcionira, a kamoli po pat na procenka dali decata postignuvaat uspeh... I da kje se slozam posle brutalniot period so kameri koga na site kje ni dojde pametot, a pod site se stavam vo kosh i nie roditelite koi besramno nosime bolni deca vo gradinka, togash moze se da se pocne civiliziranod a se reshava i kontrolira

Leleee pa vie seriozno ste si ja svatile rabotata i sostanoci i se.
Jas retko se uklucuvam i imam vreme da citam, gi procitav sega samo poslednite tri stranici.
Na koja od vas da ostavam mobilen, za da me kontaktirate za idni sredbi/aktivnosti zatoa shto mnogu verojatno e da se dogovorite a da ne vidam.

Vo vrska so postavuvanje na kamerite ima procedura koja MORA da se zapazi ako se postavuva video nadzor, seto toa e regulirano so Zakon za zashtita na licni podatoci. Ako se prevzeme takov cekor treba da ima pravilnik kako/kade i zosto ke se postavuvaat kamerite, koj smee da gi pregleduva, izjava i ovlastuvanje deka nema da vrshi zloupotreba, nacin na cuvanje/unishtuvanje itn. Nie vo firma imame video nadzor i jas ja sreduvav potrebnata dokumentacija taka da znam odprilika shto se povlekuva toa. Taka da nema da bide bas lesno za zloupotreba i manipulacija. Inaku drzi voda i muabetot so samoto toa shto lugeto znaat deka se nadgleduvani se zgolemuva produktivnosta.

Vo ponedelnik vo 8 h pokaneti sme na gostuvanje vo MTV vo vrska so inicijativata.

Meyo bravo za ova, se nadevam mnogu raboti ke se promenat.

prasence, na inicjativata rabotat mnogu majki,gostuvanjeto ni e obezbedno od Mama Sani. Ima nekoi koi vo pozadina citaat zakoni se pravat strategija i sl.. taka da ova e zaednichka operacija za koja sum golem optimist deka neshto kje se promeni. Najmnogu me raduva odzivot na nevladini organizacii so svoi aktivnosti .Pozitiven odgovor dobivme i od cekor po cekor, lulka, i SOZM

Meyo,znaes li kolku si vo pravo so toa sto kaza kolku se uigrani vospituvackite i neguvatelkite vo gradinkite-nekolku pati go imam videno toa.
Koga pocnaa zimata i nastinkite,ja ostavam malata vo gradinka i gledam se spoile 2 grupi(mala i sredna) vo edna mala zanimalna skoro 50 deca,koe kiva,koe kasla,koe nosot mu tece...A nemase nikakva pricina za toa site negovatelki i vospituvacki bea tuka(obicno gi spojuvaat koga e otsutna nekoja vospituvacka).Vednas se javiv kaj direktorot na mobilen i vikam vaka i vaka zasto taka se spojuvaat decata -toj vika vo pravo ste vednas ke proveram i ke reagiram.Patem direktorot e mlad covek i se gleda deka saka da popravi i smeni mnogu raboti vo gradinkite ama kako sto kaza Meyo vrabotenite tolku se uigrani i si teraat po svoe.
Doagam da ja zemam malata i se gleda deka bil tuka direktorot i reagiral,od razgovor so neguvatelkata razbrav-gi opomenal da ne gi spojuvaat grupite.I ovaa opomenata trae 2 dena i povtorno ista pesna potoa -pak gi spojuvaat grupite.
I sto potoa,pak li od pocetok da se javuvam-nema efekt ucitelkite si teraat po staro uigrani se.
Sto ne sum videla vo gradinkata kga ja zimam malata(ja zemam vo 12:30h ne spie tamu) ednas probuvaat garderoba od nekoja zena sto prodava vo gradinkata,drug pat gi legnale decata oni se oblekoa i izlegoa pred moi oci gi ostavija decata sami,tret pat se zanimavaat i se kikotat so ucitelot po fizicko a edno malo mi vika te molam sobleci me mi se moca ucitelkata ne me slusa deka ja vikam....I uste red drugi prikazni...
I se soglasuvam da se postavat kameri vo gradinkite,vo zanimalnite ama sekako snimkite da moze da gi pregleduvaat na primer grupa roditeli so direktorot ili kako ke se organizira toa.

Kapacitet_DetskiGradinki (2).docx

Eve edna odlichna analiza koja ja napravivme za celite na inicjativata, odlichen prikaz na uzlovite vo odnos na kapacitet vrabotuvanja i sl... Ve molam da ja komentirame

Neznam zoshto nemoze da se uplouduva filot

ne funkcionira atacmentot i podobro napravete go da bide so nastavka doc. oti nemaat site najnov office pa ne ke moze sekoj da go otvori